L’educazione democratica

La sera del 29 dicembre ho conversato con gli studenti del liceo “Pacinotti” di Cagliari, invitato dal loro docente di filosofia, Ettore Martinez. La discussione si è tenuta sulla rete IRC, ed ha riguardato alcuni temi della pedagogia libertaria. Con il consenso degli studenti, riporto qui la conversazione integrale. Spero che loro o gli altri visitatori di questo laboratorio (l’invito è ai miei ex studenti) vogliano continuarla usando i commenti a questo post. In particolare mi piacerebbe che il confronto riguardasse la domanda che ho posto alla fine della conversazione: come dovrebbe essere per voi una scuola per essere autenticamente democratica? E’ possibile anche fissare un appuntamento in rete per discuterne “in diretta”.

[@Martinez] Allora per rompere il ghiaccio vorrei dire che Antonio è un pedagogista ma che adesso sto leggendo un libroche ha appena scritto su Gandhi
[@antoniovigilant] mi occupo da un po’ di tempo di nonviolenza
[@antoniovigilant] in particolar modo dei fondamenti filosofici della nonviolenza
[@Maugeri] purtroppo oggi la violenza è molto diffusa
[@sabri] argomento molto difficile questo
[@surf] vorremmo sapere come si intitola il libro?
* pacinottiquarta (~martina_3@host158-18-dynamic.51-82-r.retail.telecomitalia.it) has joined #pacinottiquartae
[@antoniovigilant] Il Dio di Gandhi
[pacinottiquarta] eccomi
[@antoniovigilant] si tratta di una ricerca critica
[@Martinez] http://www.levantebari.com/eth35mis.htm
[@Martinez] questo è il link
[@antoniovigilant] in cui sostanzialmente affermo che l’idea che Gandhi ha di Dio è difficilmente accettabile oggi
[@surf] si può travare in tutte le librerie?
[@antoniovigilant] in generale, mi pare che vi siano molti miti nella nonviolenza
[@antoniovigilant] sì, ma non compratelo
[@antoniovigilant] ve lo passa il prof
[@surf] grazie
[@Martinez] Ehi un momento e se me lo sciupano? 😉
[@Maugeri] ok,penso sarà interessante leggerlo
[@antoniovigilant] gli fai le fotocopie
[@antoniovigilant] 🙂
[@antoniovigilant] se ho cpito bene, però, questa è una discussione pedagogica
[@antoniovigilant] non sulla nonviolenza
[@Martinez] Ma io credo però che in te questi due elementi abbiano un nesso
[@antoniovigilant] allora dovrei accennare un po’ alle mie idee sull’eucazione
[@antoniovigilant] sì, certo
[@antoniovigilant] ma vorrei sentire prima i ragazzi
[@antoniovigilant] avete qualche idea sull’educazione?
[@antoniovigilant] riformulo: quale è secondo voi il fine dell’educazione?
[@sabri] ce ne sono tanti a parer mio
[@antoniovigilant] vediamo
[@vale4e] la formazione del giovane
* @antoniovigilant prende nota
[@antoniovigilant] poi?
[@surf] secondo noi serve a fornire a tutte le persone “non solo giovani” un modello di comportamento adeguato per vivere nella nostra società
[pacinottiquarta] rispetto
[@antoniovigilant] interessante
[@Maugeri] secondo noi cercare di trasmettere dei valori
[@antoniovigilant] in effetti l’educazione è un processo che dura tutta la vita
[@sabri] sapersi adeguare ad ogni situazione
[@antoniovigilant] fermiamoci un attimo sulla definizione si surf
[@antoniovigilant] grazie all’educazione io imparo a vivere nella società
* Martinez sets mode: +o pacinottiquarta
[@antoniovigilant] ma: se la società è sbagliata?
[@antoniovigilant] se vivo in una società mafiosa, l’educazione dovrà mettermi in grado di essere mafioso?
[@surf] questa è una domanda difficile
[@surf] certo nn è perfetta
[@sabri] bisogna cercare di rimediare agli sbagli della società
[@surf] ma l’educazione serve a migliorare la società
[@antoniovigilant] attraverso l’educazione?
[@sabri] anche ma non solo
[@Maugeri] purtroppo la società influisce molto sull’individuo
[@vale4e] magari l’educazione serve anche a spiegare qual’e la società giusta
[@Maugeri] ma non per questo in un quartiere mafioso ci sono solo mafiosi
[@antoniovigilant] dunque l’educazioen sarebbe un tentativo di migliorare la società
[@antoniovigilant] siamo d’accordo?
[@Maugeri] si..
[@surf] ma la società giusta se la crea l’uomo greazie all’educfazione
[@Maugeri] se tutti avessero determinati comportamenti
[@antoniovigilant] quindi come educatore non devo solo aiutare a vivere in società, ma anche a superare la società che abbiamo
[@Maugeri] la società risulterebbe migliore
[@pacinottiquarta] l’educazione serve a far crescere un individuo nella maniera adeguata se pur inserito in un contesto sociale “sbagliato” come quello mafioso
[@antoniovigilant] e come è possibile farlo?
[@antoniovigilant] quali sono gli strumenti migliori per far crescere sano qualcuno in un contesto mafioso?
[@pacinottiquarta] trasmettendo giusti valori
[@surf] trasmettendo i valori
[@antoniovigilant] ma i valori si respirano con l’aria
[@surf] “GIUSTI”
[@antoniovigilant] se la città è mafiosa, inutile parlare di valori
[@sabri] ma ognuno deve cercare anche di trasmetterseli da solo
[@Maugeri] vengono trasmessi dal nucleo familiare
[@antoniovigilant] vi siete mai chiesti come cambia la società?
[@antoniovigilant] avete avuto modo di osservarlo studiando la storia?
[@sabri] non seguendo gli altri come avviene in un gregge
[@surf] cambia il mondo e di conseguenza cambia il modo di comportarsi
[@surf] e quindi la società
[@antoniovigilant] dall’alto, quindi
[@antoniovigilant] non si può cambiare la società dal basso?
[@Maugeri] è difficile
[@sabri] con l unione si
[@sabri] ma ci vuole volontà
[@antoniovigilant] ci vogliono anche gli strumenti
[@Maugeri] ma purtroppo nn tutti sono uniti e non tutti la pensano allo stesso modo
[@surf] forse dal basso si potrebbe arrivare all’alto e così con corretti valori ci sarebbe un miglioramento
[@antoniovigilant] vi racconto una storia, se non la conoscete già
* pacinottiquarta is now known as martina
[@antoniovigilant] avete ma sentito parlare di danilo dolci?
[@vale4e] no
[@sabri] no
[@antoniovigilant] nessuno l’ha mai sentito?
[@surf] no
[@Maugeri] no..
[@antoniovigilant] Martinez?
[@martina] no
[@Martinez] io si
[@surf] ci racconti
[@antoniovigilant] allora, questo danilo dolci
[@Maugeri] siamo curiosi
[@antoniovigilant] all’inizio degli anni cinquanta
[@antoniovigilant] era uno studente di architettura
* @vale4e (~lulun6@82.84.201.44) Quit (“”)
[@antoniovigilant] fidanzato con una bella ragazza
[@antoniovigilant] quando ebbe una strana idea
[@antoniovigilant] decise di andarsene in sicilia
[@antoniovigilant] in uno dei paesi più poveri della sicilia
[@antoniovigilant] che si chiama trappeto
[@antoniovigilant] era un paese in cui morivano di fame i bambini
[@antoniovigilant] morivano letteralmente
[@antoniovigilant] lui vi andò, e decise di cambiare le cose
[@antoniovigilant] tanto per cominciare, fece lo sciopero della fame
[@antoniovigilant] per protestare per la morte dei bambini
[@antoniovigilant] poi cominciò ad organizzare i contadini e i pescatori
[@antoniovigilant] li mise insieme e li costrinse a discutere
[@antoniovigilant] creò quelli che chiamava gruppi maieutici
[@antoniovigilant] voi sapete cos’è la maieutica
[@antoniovigilant] ohi?
[@Maugeri] si..
[@Maugeri] il metodo di socrate
[@antoniovigilant] la maieutica socratica
[@surf] socrate
[@surf] il metodo
[@antoniovigilant] consisteva nel far venire alla luce la verità che ognuno ha dentro
[@antoniovigilant] dolci modifica la maieutica
[@antoniovigilant] in questo senso
[@antoniovigilant] secondo lui, nn abbiamo la verità ognuno dentro sé
[@antoniovigilant] ma la verità nasce quando le persone parlano tra di loro
[@surf] si per intuizione
[@surf] ???
[@antoniovigilant] la meieutica così diventa reciproca
[@antoniovigilant] cioè ognuno aiuta l’altro
[@antoniovigilant] a trovare la verità
[@sabri] confrontandosi
[@antoniovigilant] sì
[@Maugeri] si come ragionamento è molto giusto
[@antoniovigilant] ora, dolci faceva questi incontri con gente analfabeta
[@antoniovigilant] e succedevano cose straordinarie
[@antoniovigilant] le persone cambiavano
[@antoniovigilant] sapete perché?
[@antoniovigilant] c’è una teoria socioogica
[@antoniovigilant] l’interazionismo simbolico
[@antoniovigilant] che dice che il mondo è fatto di significati
[@antoniovigilant] e che i significati cambiano nelle interazioni, vale a dire man mano che le persone parlano tra loro
[@antoniovigilant] ecco, nei gruppi succedeva questo
[@surf] ma mediante dei confronti?
[@antoniovigilant] le persone finalmente si confrontavano apertamente
[@antoniovigilant] sì
[@antoniovigilant] e così cmbiavano il loro modo di vedere
[@antoniovigilant] faccio un esempio
[@antoniovigilant] in sicilia all’epoca le donen erano letteralmente recluse in casa
[@Maugeri] come se ognuno prendesse un pò da tutti?
[@sabri] e ognuno capiva qualcosa dell altro e si miglioravano
[@antoniovigilant] sì
[@antoniovigilant] nei gruppi, disctendo di questa cosa
[@antoniovigilant] capirono che era sbagliato, e che lo facevano solo per paura
[@antoniovigilant] di essere giudicati
[@surf] si arriva ad un progresso e quindi cambiamento
[@antoniovigilant] in questo modo le donen cambiavano, e anche gli uomini
[@antoniovigilant] questo è un cambiamento dal basso
[@Maugeri] si..
[@surf] ma ai giorni nostri questo è utopistico
[@antoniovigilant] naturalmente le cose non sono così facili
[@antoniovigilant] dolci è andato in carcere molte volte
[@antoniovigilant] surf, perché?
[@Maugeri] sono quelli che danno più soddisfazione,ma sono molto difficili in una società come la nostra un cambiamento dal basso non dico sia impossibile ma quasi
[@sabri] per migliorare la società sbagliata
[@surf] in quanto non c’è più un’aperta discussione tra le persone
[@antoniovigilant] non c’è mai stata
[@antoniovigilant] non c’era nemeno in sicilia
[@antoniovigilant] ora vi faccio una domanda
[@antoniovigilant] secondo voi i gruppi di cui ho parlato hanno a che fare con la scuola?
[@Maugeri] molto..
[@sabri] anche
[@antoniovigilant] sono simili alla classe
[@surf] si anche a scuola c’è una discussione
[@antoniovigilant] o ci sono differenze
[@antoniovigilant] ?
[@surf] a scuola l’educazione ci viene impartita
[@surf] mentre in quel periodo si autoeducavano
[@antoniovigilant] sì
[@Maugeri] non centra
[@antoniovigilant] vediamo di approfondire la differenza
[@Maugeri] se non ci fosse la scuola ci sarebbe la famiglia a educarci
[@antoniovigilant] analizziamo il tipo di comunicazione
[@antoniovigilant] che comunicazioen c’è a scuola?
[@Maugeri] cioè c’è comunque anche oltre la scuola
[@surf] c’è un rapporto tra insegnante e studente
[@surf] a scuola c’è una gerarchia
[@sabri] a scuola c è molta comunicazione tra gli alunni ma tra insegnante e alunno è distaccato
[@antoniovigilant] Martinez, che dici?
[@Maugeri] non tutti esprimono realmente ciò che pensano
[@Martinez] Mah
[@Maugeri] a scuola
[@Martinez] Direi a Matteo che l’autoeducazione non risiede in un passato mitico
[@Martinez] era difficile allora, forse adesso ci sono più strumenti, volendo
[@Maugeri] non penso che in una classe tutti siano disposti ad aprirsi realmente
[@antoniovigilant] dunque abbiamo due tipi di comnicazione
[@Maugeri] x vari motivi
[@antoniovigilant] forse dovremmo chiamarli in modo diverso
[@antoniovigilant] vediamo
* @martina (~martina_3@host158-18-dynamic.51-82-r.retail.telecomitalia.it) has left #pacinottiquartae
[@antoniovigilant] 1. Tutti sono sullo stesso piano e comunicano circolarmente
[@antoniovigilant] 2. c’è uno più importante che comunica a molte persone
[@antoniovigilant] sono due cose diverse, no?
[@Maugeri] direi di si
[@sabri] esatto
[@surf] si
[@antoniovigilant] dolci diceva che solo la prima è comunicazione
[@antoniovigilant] mentre la seconda la chamava in modo diverso
[@antoniovigilant] sapete come?
[@Maugeri] esatto
[@surf] come?
[@sabri] beh aveva ragione
[@antoniovigilant] quando voi vedete la tv
[@antoniovigilant] potete rispondere al tizio che legge il telegiornale?
[@surf] no
[@sabri] no
[@antoniovigilant] cos’è quella della televisione?
[@antoniovigilant] come la chiamate?
[@surf] informazione
[@surf] ???
[@antoniovigilant] trasmissione
[@Maugeri] non è una comunicazione di certo
[@antoniovigilant] quando uno parla ed altri ascoltano
[@antoniovigilant] non c’è comunicazione, ma trasmissione
[@antoniovigilant] da qui deriva una cosa evidente:
[@antoniovigilant] la comunicazione non può mai essere di massa
[@antoniovigilant] i mass media non esistono
[@antoniovigilant] come mezzi di comunicazione
[@antoniovigilant] ma solo come mezzi di trasmissione
[@antoniovigilant] ora, abbiamo un po’ semplificato
[@antoniovigilant] non è che a scuola è tutta trasmissione
[@antoniovigilant] ma sicuramente a scuola c’è molta trasmissione
[@surf] ma a scuola si può interagire
[@antoniovigilant] un modo per trasformare la scuola
[@antoniovigilant] potrebbe essere quello di diminuire quanto più possibiel la trasmissione
[@antoniovigilant] e sostiturla con la comunicazione
[@antoniovigilant] come si può fare?
[@sabri] se non c è un contributo da parte degli insegnanti quest non potrà mai esserci
[@antoniovigilant] che dovrebbero fare gli inegnanti?
[@sabri] non fare i “dittatori” nel senso ke non tutto quello che dicono loro è legge
[@surf] devono cercare di educare i ragazzi tenendo conto delle loro opinioni
[@sabri] più o meno è quello che penso
[@antoniovigilant] ciò cambierebbe a fondo la scuola?
[@sabri] potrebbe essere un inizio
[@antoniovigilant] sì, indubbiamente
[@Maugeri] non devono solo insegnare e considerarci come macchine da studio qualche volta sarebbe bello e utile discutere di problemi attuali
[@sabri] anche perchè anche loro potrebbero imparare delle cose da noi
[@antoniovigilant] ma è possibiel questo cambiamento se non cambiamo anche la struttura dell’aula?
[@antoniovigilant] lo scorso anno ho iniziato a far lezione all’università
[@sabri] quella è una cosa non fondamentale
[@antoniovigilant] ho avuto una specie di trauma
[@antoniovigilant] lì i banchi sono fissi
[@antoniovigilant] e non è possibile nemmeno passarci in mezzo
[@Maugeri] se i prof si mettessero in mezzo a noi e non solo davanti potrebbe esserci un lieve cambiamento
[@antoniovigilant] in pratica è impossibile dialogare per motivi strutturali, diciamo così
[@antoniovigilant] Meugeri, come dovrebbe essere la disposizione ideale di un’aula?+
[@surf] il professore deve stare in mezzo ai ragazzi
[@Maugeri] se fossero in mezzo a noi è come se fossimo tutti sullo stesso livello
[@antoniovigilant] quindi uan cosa circolare
[@sabri] insomma
[@antoniovigilant] ?
[@sabri] io non la vedo proprio così
[@antoniovigilant] sentiamo sabri
[@surf] ma così si eliminerebbe la figura del professore
[@sabri] la figura del professore non si elimina con queste semplici cose
[@antoniovigilant] non proprio: verrebbe ridefinita
[@Maugeri] il professore rimane tale anche se sta tra di noi
[@antoniovigilant] cosa diventerebbe il rpofessore?
[@Maugeri] non è la postazione a fare il professore
[@sabri] esattamente
[@surf] ma ridefinita
[@sabri] un comunicatore ma contemporaneamente una persona della quale non si debba avere “paura”
[@Maugeri] esatto…
[@Maugeri] non ci mette a disagio
[@antoniovigilant] terribile che uno studente possa avere paura del docente
[@antoniovigilant] nella paura nessuno può crescere
[@Maugeri] già..
[@surf] ma il professore avendo più esperienza deve cercare di formare l’allievo e dunque è fondamentale
[@sabri] no ma infatti non paura vera e propria
[@antoniovigilant] vediam un po’ questa cosa
[@antoniovigilant] come dev’essere il rapporto tra docente e alunno?
[@sabri] è difficile da spiegare in chat
[@antoniovigilant] allora vi faccio io le domande
[@Maugeri] non troppo autoritario da parte del professore
[@antoniovigilant] un docente dev’essere un modello per lo studente?
[@Maugeri] secondo me si
[@sabri] si
[@surf] certo che con un docente che si mette alla poari degli allievi delle nostra età rischia che questi ne approffittino se questi sono poco seri
[@Maugeri] secondo noi
[@surf] si
[@antoniovigilant] quindi non alla pari
[@antoniovigilant] e modello
[@sabri] ma infatti non deve mica mettersi al nostro “livello”
[@Maugeri] no dipende dai ragazzi e dall’approccio del professore
[@antoniovigilant] vediamo se ho capito: il docente è più in là di voi, e voi cercate di raggiungerlo
[@antoniovigilant] sforzandovi di diventare come lui?
[@surf] non proprio
[@sabri] assolutamente no
[@antoniovigilant] un modello non è una persona cui vlete assomigliare?
[@sabri] ognuno ha la propria personalità e la propria testa
[@antoniovigilant] allora non servono modelli
[@antoniovigilant] o no?
[@Maugeri] servono
[@sabri] no magari sul quale poxiamo imparare e migliorare
[@Maugeri] per stimolarci
[@sabri] ma non assomigliare
[@antoniovigilant] secondo voi u educatore ha concluso il suo rpocesso educativo?
[@surf] no
[@sabri] non finisce mai nè di imparare nè di educare
[@surf] continuamente viene educato
[@antoniovigilant] quindi anche lui si sta educando
[@antoniovigilant] come voi
[@sabri] esatto
[@surf] esatto
[@sabri] ma dipende
[@antoniovigilant] quindi nella classe ci sono solo persone che si stanno educando
[@antoniovigilant] non possiamo definire il lavoro scolastico
[@antoniovigilant] come il tentativo di più persone di educarsi?
[@Maugeri] si..
[@sabri] anche
[@surf] …si
[@antoniovigilant] lo studente educa il docente e il docente educa lo studente
[@antoniovigilant] sembra una cosa retorica
[@antoniovigilant] ma è così
[@antoniovigilant] io sono satto educato dai miei studenti
[@antoniovigilant] in un certo senso allora siamo davvero sullo stesso piano
[@sabri] si ma purtoppo questo non succede
[@sabri] quasi mai
[@antoniovigilant] o meglio: stiamo camminando nella stessa direzione
[@antoniovigilant] sabri, certo che succede
[@surf] si
[@antoniovigilant] un tizio in gamba, che si chiamava marcello bernardi, diceva che la semplice presenza di qualcuno è un fatto educativo
[@surf] ma il professore è più avanti
[@sabri] secondo me no..perchè non tutti i prof sono disponibili a imparare da noi
[@antoniovigilant] sì, ma non è arrivato alla meta
[@antoniovigilant] sabri, imparano anche se non vogliono
[@surf] questo senza dubbio
[@sabri] mmm..
[@antoniovigilant] vi succede in classe di discutere con i docenti su come comunicate?
[@surf] si spesso
[@Maugeri] nonostante ciò non tutti i prof. sono disposti a mettersi sul nostro stesso livello. Dimostrano sempre un senso di superiorità
[@antoniovigilant] lo fanno in buona fede
[@antoniovigilant] pensano che sia quasi un loro dovere
[@sabri] no non lo fanno in buona fede
[@antoniovigilant] sapete quale è stata la prima sensazione che ho provato da docente?
[@sabri] ma un professore non ha quello come compito
[@surf] ???
[@antoniovigilant] paura
[@antoniovigilant] paura e disagio
[@Maugeri] come? paura e disagio?
[@antoniovigilant] venticinque persone che ti guardano
[@antoniovigilant] ti giudicano
[@antoniovigilant] aspettano l’ocacsioen buona per ridicolizzarti
[@antoniovigilant] che ti odiano di default
[@antoniovigilant] 🙂
[@antoniovigilant] molti restano schiacciati da queste sensazioni
[@sabri] ma questo capita magari le prime volte
[@antoniovigilant] no, a molti succede sempre
[@surf] ma bisogna andare oltre
[@antoniovigilant] e allora si difendono come possono
[@sabri] magari sbagliando
[@antoniovigilant] si nascondono dietro il loro ruolo
[@sabri] perchè molto spesso ottengono il contrario
[@antoniovigilant] è un circolo vizioso
[@surf] non tutti però
[@antoniovigilant] ricordo la mia professoressa di filosofia
[@antoniovigilant] che ci dava del lei
[@Maugeri] ma è sbagliato perchè in questo modo ci sarà sempre un clima di tensione nella classe
[@antoniovigilant] sì
[@antoniovigilant] un certo livello di tensione è ineliminabile
[@antoniovigilant] anche perché nelle classi tutti sono in competizione
[@surf] ma è normale che ci sia
[@antoniovigilant] e tutti sono giudicati
[@antoniovigilant] due cose orribili
[@antoniovigilant] ma difficilmente eliminabili
[@surf] ma il giudizio ci spinge a migliorare
[@antoniovigilant] sì, ma il problema è: migliorare per cosa?
[@sabri] o a peggiorare se il giudizio ci fa troppo male
[@Maugeri] molti professori hanno come obbiettivo a rendere i propri alunni competitivi
[@antoniovigilant] sapere di più, immagazzinare più informazioni, prendere voti più alti?
[@sabri] per noi stessi e per gli altri
[@antoniovigilant] consieriamo la cultura come il denaro
[@antoniovigilant] bisogna metterne in borsa il più possibile
[@antoniovigilant] più cultura hai, meglio è
[@antoniovigilant] è una sciocchezza
[@antoniovigilant] e la scula favorisce questa idea assurda
[@Maugeri] esattamente!!!!!!!!!!!!!
[@surf] …
[@Maugeri] concordiamo perfettamente con lei
[@antoniovigilant] come dovrebeb essere il clima nella classe?
[@Maugeri] un clima dove tutti collaborano
[@sabri] giusto
[@antoniovigilant] e poi?
[@Maugeri] affinchè tutti si aiutino a vicenda
[@Maugeri] e nn cerchino di calpestare i piu deboli per avere un voto piu alto o farsi notare
[@Maugeri] dal professore
[@surf] questo si ma nn bisogna sottovalutare anche l’effetto della competizione che ci spinge a migliorare
[@antoniovigilant] proviamo a immaginare una lezione in questo clima?
[@surf] non bisogna esagerare certo
[@Maugeri] la competizione deve essere amichevole
[@antoniovigilant] co state studiando in filosofia?
[@sabri] ma magari uno + debole anzikè migliorare peggiora
[@Maugeri] nn solo per dimostrare chi è il piu bravo!!
[@surf] questa non competizione positiva
[@surf] PERòòòò
[@antoniovigilant] Martinez, quale è l’ultima cosa che avete fatto prima della vacanze?
[@Martinez] Agostino
[@antoniovigilant] ah, mio padre
[@antoniovigilant] argomento ostico
[@antoniovigilant] 🙂
[@antoniovigilant] come si può studiare Agostino in modo diverso?
[@sabri] 😉
[@antoniovigilant] non trasmissivo, diciamo
[@antoniovigilant] la cosa più semplice è che il prof arriva e vi “spiega” Agostino
[@antoniovigilant] vediamo se si può fare diversamente
[@surf] … non sapremo …
[@surf] m
[@antoniovigilant] vediamo
[@Maugeri] con professore martinez
[@Maugeri] utilizziamo già un metodo diverso rispetto
[@sabri] magari cercarlo di capire dawero e non in modo tale ke risulti solo una lezione e basta
[@Maugeri] a quello degli altri
[@antoniovigilant] cioè?
[@Maugeri] discutiamo su qualche pensiero filosofico e martinez ci chiede il nostro parere
[@antoniovigilant] questo è molto
[@antoniovigilant] soprattutto quando si studia filosofia
[@antoniovigilant] si può fare anche un’altra cosa
[@Maugeri] il fatto anche di utilizzare le schede fare lavori di power point sono un grande passo avanti
[@antoniovigilant] “spiegare” una filosofia fino a un certo punto e chiedere agli studenti di completare il sistema
[@antoniovigilant] ma si può fare anche un’altra cosa
[@surf] può essre una possibilità ma c’è più possibilita di sbagliare
[@antoniovigilant] surf, non esiste sbagliare in filosofia
[@antoniovigilant] c’è la possibilità di sviluppare un sistema in direzioni diverse
[@antoniovigilant] che è una cosa molto interessante
[@antoniovigilant] immaginate perlò che il docente viene in classe
[@surf] ma intendiamo di seguire idee diverse da agostino per esempio
[@antoniovigilant] vi propone Agostino come argomento
[@antoniovigilant] e vi dà del materiale da studiare in gruppo
[@antoniovigilant] voi fate ricerca coordinati da voi
[@antoniovigilant] e alla fine arrivate ad avere un0idea di insieme su Agostino
[@sabri] magari poxiamo anke riuscire a capirlo meglio
[@antoniovigilant] se un prof lo facesse davvero sapete che succederebbe?
[@sabri] ?
[@Maugeri] che nessuno fa il suo dovere
[@antoniovigilant] sarebbe un disastro
[@antoniovigilant] perché la scuola non abitau a lavorare in gruppo
[@antoniovigilant] a scuola la cultura è già confezionata
[@antoniovigilant] e condensata nei libri di testo
[@antoniovigilant] così ci abituiamo a pensare che la verità sia fissa
[@antoniovigilant] e indipendente dalle nostre opinioni
[@Maugeri] che la vita sia solo in bianco e nero e senza sfumature
[@antoniovigilant] sì
[@antoniovigilant] e che il dialogo non serve a niente
[@antoniovigilant] perché la verità sta già scritta
[@Maugeri] infatti e tutto ciò che pensiamo è inutile nn è preso in considerazione
[@surf] ma bisogna interpretare i libri
[@sabri] ma i libri se prendono così come sono
[@Maugeri] e questo nn ci sprona ad andare avanti nella ricerca
[@surf] e quindi il nostro pensiero è importante comunquer
[@sabri] leggiamo studiamo e ripetiamo
[@antoniovigilant] è proprio la ricerca che manca a scuola
[@surf] io no
[@surf] io studio per capire
[@antoniovigilant] anche perché i docenti in genere non sono ricercatori
[@antoniovigilant] sì, surf, tutti studiamo per capire
[@antoniovigilant] il problema è: hai occasioni di dialogo?
[@antoniovigilant] e quanto sono importanti?
[@sabri] si va beh xk magari ti metti a pensare ore e ore su qll ke stai facendo??
[@surf] ma quello di surf era piuttosto meccanico e così nn serve a niente
[@surf] sabri
[@antoniovigilant] la filosofia è peraltro la più dialogica delle discipline
[@sabri] magari puoi ragionare su cose ke non capisci o ke sono interessanti
[@antoniovigilant] quasi impossibiel insegnarla senza suscitare confronti
[@sabri] ma non penso ke ti metti a ragionare su tutto
[@sabri] ci siete??
[@surf] si ragiona sempre
* @Maugeri (~eleonora5@82.84.232.95) Quit (“”)
[@surf] altrimenti è studio mnemonico
[@antoniovigilant] ci confrontiamo su un’ultima cosa?
[@sabri] si
[@surf] ok
[@Martinez] Scusate un attimo
[@antoniovigilant] come dovrebbe essere per voi una scuola per essere autenticamente democratica?
[@Martinez] ho appena recuperato gli ultimi 5 minuti perché ero al telefono
[@antoniovigilant] ah, ti distrai
[@Martinez] Chiedo scusa ma il gruppo di maugeri ha salutato e se ne è andato
[@sabri] si ormai siamo rimasti in poki
[@Martinez] Forse per timidezza non hanno salutato in chan
[@Martinez] Vorrei proporre una cosa io adesso
[@antoniovigilant] mi hanno salutato in query
[@Martinez] Ah bene
[@Martinez] Potremmo magari utilizzare il forum
[@antoniovigilant] avete un forum?
[@Martinez] no ce l’hai tu
[@antoniovigilant] quale, Muntu?
[@Martinez] credo
[@antoniovigilant] ormai le mie ex alunne lo usano per organizzarsi per uscire 🙂
[@antoniovigilant] l’indirizzo è questo
[@antoniovigilant] https://muntu.wordpress.com/
[@surf] ma usciamo da mirc???
[@antoniovigilant] ho un’altra proposta
[@Martinez] Prendete nota del sito ragazzi
[@surf] si
[@antoniovigilant] se siete d’accordo, posso mettere questa discussione in Muntu
[@antoniovigilant] e contiuiamo la discussioen nei commenti
[@sabri] cm preferisce
[@surf] mhm bisognerebbe sentire anche gli altri credo
[@surf] per correttezza
[@antoniovigilant] oppire, se non vi va che tutti leggano la discussione, possiamo mettere solo l’argomento di cui volete discutere
[@antoniovigilant] va bene, allora vi sentite tra voi e mi fate sapere attraverso il prof
[@sabri] io non so come funziona sinceramente
[@sabri] quindi non saprei che dirle
[@antoniovigilant] sabri, è un blog
[@sabri] e tutti leggono?
[@antoniovigilant] sì
[@sabri] e possono intervenire?
[@antoniovigilant] sì
[@surf] per noi va bene
[@antoniovigilant] il bello è quello
[@antoniovigilant] bisogna aprire porte e finestre
[@sabri] si allora è meglio
[@antoniovigilant] allora mi accordo con il vostro prof
[@Martinez] OK allora nei prossimi giorni andremo a vedere questo blog
[@Martinez] Adesso però DEVO scappare
[@antoniovigilant] va bene, vado anch’io
[@Martinez] Vorrei ringraziare tutti
[@antoniovigilant] grazie per l’invito
[@antoniovigilant] e grazie ai tuoi studenti
[@sabri] grazie della disponibiltà
[@antoniovigilant] è stato un piacere
[@Martinez] ma in particolare Antonio
[@surf] tanti grazie da matte cri sergio e chiara
[@surf] grazie